• Histoire de fil n° 1 - Le titrage du Lin





    Quand vous achetez aujourd'hui  votre fil de lin pour la dentelle,vous avez le choix entre du lin 40/2 ou 60/3 par exemple.
    Il y a quelques années, on trouvait aussi du lin "Au chinois". Je crois qu'il n'est plus disponible aujourd'hui. Celles qui l'ont utilisé se souviennent peut être que sa numérotation ne correspondait pas aux autres.

    Le lin Bockens 40/2 est-il plus fin ou plus gros que le 60/3,  ou que le lin Au Chinois 24/2 ?

    Quel est le système de mesure de la finesse du lin (le titrage) ?


    On vous a appris certainement que plus le numéro est élevé, plus le fil est fin : le 60 est donc plus fin que le 40.
    A quoi correspond ce numéro ?

    Pour le lin (et le coton), on utilise un titrage selon la longueur
    Il consiste à indiquer la longueur de fil qu'il faut pour obtenir un poids donné.

    Par exemple, combien de mètres de fil faut-il pour obtenir 1 gramme ?
    Pour le fil n°40, il faut 40 mètres de fil pour obtenir 1 gramme.
    Pour le fil n°60, il faut 60 mètres de fil pour obtenir 1 gramme .

    Plus il y a de mètres dans 1 gramme, plus le fil est fin
    c'est effectivement ce qu'on vous a appris : plus le numéro est élevé, plus le fil est fin.

    Ce que je viens d'expliquer, c'est le Numéro métrique (abréviation Nm).
    C'est le plus facile à comprendre pour nous car il parle de mètres et de grammes (ou kilomètres et kilogrammes)

    Mais  sur vos bobines de lin, vous ne voyez pas écrit Nm devant le numéro, mais plutôt  Nel
    (Nel, avec  un "l" comme lin;  à ne pas confondre avec le Nec, avec un "c" comme coton)
    C'est exactement le même principe que le numéro métrique, sauf qu'il s'agit du nombre de 300 yards pour une livre anglaise .... oups .... évidemment pour nous, c'est déjà moins parlant !

    Il faut juste retenir que le principe est exactement le même que pour le Nm : plus on a de longueur de fil pour un poids donné, plus le fil est fin.

    Attention, sans rentrer dans le détail de la conversion des yards en kilomètres et des livres en kilos, il est évident qu'un fil Nm 80 n'est pas égal à un fil Nel 80.
    C'est pourquoi la numérotation du fil Au Chinois était déroutante car il était mesuré en Nm alors que les autres  fils à dentelle sont habituellement mesurés en Nel.
    Pensez à ça si vous utilisez du lin Bockens 60 par exemple (mesuré en Nel), et si lors d'un couvige  vous voulez acheter du 60 dans une marque inconnue : vérifiez bien qu'elle utilise aussi le Nel  (ou faites la conversion expliquée à la fin de cet article)


    Vous avez tout compris ?
    Vous vous dites maintenant que votre fil 60/3 est donc plus fin que votre fil 40/2 ?

    hop hop hop !    j'ai pas dit ça ! 
    je n'ai parlé pour l'instant que du premier nombre, celui qui est avant le " / "


    Ce premier nombre,  le 40 et le 60, c'est la grosseur d'1 seul fil de lin.
    Mais votre fil à dentelle est composé de plusieurs fils de lin tordus ensemble (pour plus de solidité)
    Le chiffre qui est après le " / " vous indique justement ce nombre de fils

    Le fil à dentelle numéro 40/2 est composé de 2 fils de lin de grosseur 40 .
    Le fil à dentelle numéro 60/3 est composé de 3 fils de lin de grosseur 60
    .



    Malheur !  ....  ça se complique ... on ne sais plus lequel est le plus fin !

    comment les comparer ?
    Il existe des tableaux de correspondance ... ils sont parfaits, mais comme toujours, on ne les a jamais sous la main quand on en a besoin.

    Et franchement, la correspondance est tellement facile à calculer qu'il n'y a pas besoin de tableau.

    Pour convertir un lin 3 fils en lin 2 fils, vous divisez par 3 et vous multipliez par 2
    Exemple pour un lin 50/3   :    50 / 3 * 2 = 33.33
    Il n'existe pas de fil 33/2   mais il existe du 35/2  qui n'est pas très éloigné
    Le 50/3 équivaut à peu près au 35/2


    Pour convertir du lin 2 fils en lin 3 fils, vous divisez par 2 et vous multipliez par 3
    Exemple pour un lin 40/2   : 40 / 2 * 3 = 60
    Le 40/2 équivaut à peu près  au 60/3
    .

    Voilà, si vous  trouvez un ravissant modèle fait en Nel 60/3, mais que vous n'avez que du lin Nel 40/2  ... vous pouvez vous mettre au travail !





    On trouve rarement de lin à dentelle mesuré en Nm, vous aurez donc peu souvent l'occasion de faire la conversion.
    Mais pour votre culture personnelle, voici la règle :


    Pour passer du Nel au Nm, multipliez le Nel par 0.6

    exemple :  50 * 0.6 = 30
    donc un lin Nel 50/2 est à peu près équivalent à un lin Nm 30/2


    Pour passer du Nm au Nel, multipliez le Nm par 1.65

    exemple :  60 * 1.65  = 100
    donc un lin Nm 60/2 est à peu près équivalent à un lin Nel 100/2






    ça va ?
    Je ne vous ai pas trop assommé(e)s avec tous ces chiffres?

    Alors bon week end !


    Tags Tags : , , , ,
  • Commentaires

    1
    Samedi 18 Avril 2009 à 08:29
    Je viens de découvrir ton nouvel article sur le titrage des fils. Très intéressant et l'explication des 2 ou 3 fils, super. J'aime beaucoup ta façon humoristique de présenter les choses.
    Bravo
    Camille
    2
    Samedi 18 Avril 2009 à 08:36
    décidément encore un jour où j'apprends quelque chose avec toi, cet article est très instructif et je vais le garder précieusement pour me rappeler le moment venu, lequel de ces fils je choisis. En ce moment j'ai laissé tombé le lin et je travaille avec du fil de coton d'Egypte (475 m ou 520 yards pour 50 g), pour débuter je vois mieux mes fils. Il semblerait que le coton n'ai pas la même cotation. Gros bisous et bon samedi
    3
    Samedi 18 Avril 2009 à 08:46
    Non ce n'est pas assommant. Etais-tu prof avant? je trouve tes explications claires et précises.
    Et j'attends avec impatience des explications sur le coton d'Égypte car j'aime bien l'utiliser, et visiblement il ne correspond pas à ces règles. Sur une de mes bobines, je lis « coton d’Égypte mercerisé » « ARIANE 60/2 » puis plus bas « Ne 36/2 ». Il y a bien la correspondance dont tu parles 60 x 0,6 = 36, mais là où je suis perdue, c’est que ce fil est bien plus fin que du lin 60/2 ou du coton DMC 80 !
    Je crois que je deviens accro à tes articles : après avoir allumer l’ordi et parcouru les infos, je file sur ton blog
    4
    Samedi 18 Avril 2009 à 08:48
    Merci beaucoup pour toutes ces explications très précieuses pour une dentellière débutante que je suis. Bon week end. 
    5
    Samedi 18 Avril 2009 à 08:54
    Non Meriem je trouve toutes ces explications bien intéressantes je les garde d'ailleurs dans un fichier
    Bisous
    Béa
    6
    Samedi 18 Avril 2009 à 09:55
    J'adore les chiffres, j'adore ton humour, j'adoooore la dentelle, que vouloir de plus!!
    Superbement bien expliqué!!!!!!!!
    Moi j'ai, quelque part, une feuille faite par Mme Lequarré...........
    Bisous et bon we!!!!!
    7
    Samedi 18 Avril 2009 à 10:20
    Les chiffres, quand ils sont appliqués à quelque chose de concret sont très intéressants, et ton article est très bien écrit.

    Une question: quand on veut faire un modèle en plus petit, sachant qu les modèles sont dessinés pour des dimensions et des fils précis, de combien faut-il réduire le carton et la taille du fil?
    Bref,quand on réduit son carton, quel fil faut-il prendre pour travailler le "nouveau" carton. je le fais au pif, mais j'aimerais bien avoir des connaissances plus précises.
    Pas (trop) pressée pour la réponse... ca fait 5 ans que je m'adapte... alors tu vois.

    En tous cas, merci pour tes écritures très instructives!

    8
    Samedi 18 Avril 2009 à 10:46
    Merci pour ces explications très claires. Je vais les noter dans mon petit glossaire de la dentelle. A propos de fils, je prépare une dentelle pour une personne qui aime les couleurs chaudes. Pourrais-je me permettre de t'envoyer un mail perso pour te demander conseil. Tu a une grande expérience des fils bockens ou autre et je ne sais lesquels choisir...Bisous
    9
    Samedi 18 Avril 2009 à 10:55
    Superbes explications.je commence à y voir plus clair dans ces numérotages.Merci Meriem pour cet article.très enrichissant.J'adore!amitiés
    10
    Samedi 18 Avril 2009 à 11:29
    Comme tu as vu, le titre est "Histoire de fil n°1".... car j'ai prévu des suites bien sûr.
    En attendant, tu devrais trouver ton bonheur en suivant le lien à la fin de ma réponse : tu tombes sur un tableau dans le blog de Camille qui devrait répondre à ta question.

    http://katrien.canalblog.com/archives/trucs_et_astuces/index.html
    11
    Samedi 18 Avril 2009 à 11:39

    Bienvenue Camille.
    Iras-tu à Cabourg ?
    J'y serai ....  et avec mon chien que tu connais déjà !
    A bientôt j'espère
     

    12
    Samedi 18 Avril 2009 à 11:47
    Si, le principe est le même pour le coton : on mesure aussi la longueur de fil pour un poids donné.
    Mais le coton est plus léger, d'où le décalage. J'en parlerai dans mon histoire de fil n° 2.
    En attendant, tu peux aller sur le blog de Camille (clique sur son nom, en bas du premier message sur mon article "Titrage du lin"). Elle en parle .... et puis tu peux visiter tout son blog, tu passeras un bon moment.
    13
    Samedi 18 Avril 2009 à 11:50

    Le coton devrait être le thème de mon "Histoire de fil n° 2".
    Et puis merci, ça me fait plaisir de me dire qu'on peut devenir "accro" à mon blog.
    Je ne pensais pas qu'il me prendrait autant de temps, alors au moins je me dis que c'est du temps qui n'est pas inutile.

    14
    Samedi 18 Avril 2009 à 11:53
    C'est vrai que ce n'est vraiment pas facile de s'y retrouver dans ce labyrinthe des fils ... et pas seulement quand on débute !
    Alors je suis contente de t'avoir apporté au moins un début d'éclairage.
    15
    Samedi 18 Avril 2009 à 11:58

    J'en suis flatée .... merci !!! 

    16
    Samedi 18 Avril 2009 à 12:02
    Oui ça y est, l'équipe d'Over Blog a réussi à résoudre ce petit problème pas très pratique. Tant mieux parce qu'écrire un commentaire "sans respirer", c'était pas facile !
    17
    Samedi 18 Avril 2009 à 12:02
    Ouille ça a l'air bien compliqué.....
    Merci pour toutes ces infos !!!!!!!
    Bon week-end !!!!
    18
    Samedi 18 Avril 2009 à 12:10
    Ah, b'en tu vois, j'ai finalement trouvé un graaaaave sujet de désaccord avec toi : moi je suis fachée depuis toujours avec les chiffres !
    Bon ... on continuera à se parler quand même ? hein ? t'es d'accord ?

    19
    Samedi 18 Avril 2009 à 12:12
    Je veux bien essayer, mais comme on dit  : les goûts et les couleurs ......
    En tout cas, je ferai de mon mieux.
    20
    Samedi 18 Avril 2009 à 12:17
    Il y a eu, avec le TEX,  une volonté d'uniformisation du titrage des fils en général, mais le poids de l'histoire et des habitudes a fait que tout le monde a préféré garder son système.
    .... et puis finalement ce n'est pas si mal, chacun, chaque matière, chaque pays garde ainsi la trace de son histoire, de sa richesse .... même si c'est plus compliqué à suivre.
    21
    Samedi 18 Avril 2009 à 12:26
    Normalement, sur tous les modèles proposés aujourd'hui, la marque et la grosseur du fil utilisé sont mentionnés.
    Soit on achète le fil indiqué, soit on essaye de le convertir (avec les règles données dans cet article et dans ceux qui vont suivre) pour voir si on n'a pas l'équivalent dans ses réserves.

    Bien sûr,  si la grosseur du fil n'est pas donnée,  il y a des règles qui permettent de l'évaluer en fonction de la dentelle à réaliser.
    Ce sera sûrement l'objet de mon "histoire de fil n° ?"

    Va lire aussi l'article de Camille, ça va t'intéresser.

    http://katrien.canalblog.com/archives/trucs_et_astuces/index.html
    22
    Samedi 18 Avril 2009 à 12:28
    C'est vrai que le titrage des fils est compliqué ... mais mon article avait pour but de t'éclairer, pas de te faire peur  
    23
    Samedi 18 Avril 2009 à 12:36
    Non non, ça me fait pas peur, je vais juste devoir prendre le temps de tout bien potasser, ne t'inquiète pas !!!!
    C'est juste que ce n'est pas le genre d'articles que tu peux lire rapidement, c'est tout

    Je te remercie de l'avoir fait !!!!!!!!
    Bisous !!!!!!!!!
    24
    Samedi 18 Avril 2009 à 14:45
    Merci du tuyau, je vais aller voir tout de suite.
    25
    Samedi 18 Avril 2009 à 16:01
    Merci beaucoup pour cet article, cela m'éclaire un peu sur le fil pour la dentelle, je m'y perdais lorsque notre prof parlait des grosseurs.

    Bon week-end
    Marie-Hélène
    26
    Samedi 18 Avril 2009 à 16:13
    Contente d'avoir pu t'aider, car c'est vrai que c'est un peu un casse tête.
    De même que ce n'est jamais facile de déterminer quel sera la grosseur de fil idéale pour la dentelle que l'on veut faire.
    27
    Samedi 18 Avril 2009 à 18:56
    merci pour ces explications il me semblait effectivement logique que plus le chiffre était grand plus le fil était fin et j'ai appris par contre que c'était la correspondance au gramme
    mais je ne savais pas non plus la signification de ce 2ème chiffre
    Bises de Malélé
    28
    Dimanche 19 Avril 2009 à 16:04
    C'est valbla pour le lin et le coton ... mais pour la soie ... c'est l'inverse !
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, n'est ce pas ?
    Amitiés.

    29
    Dimanche 19 Avril 2009 à 16:06
    Ce sont des petites bobines rondes ? Je pense que tu les as bien utilisées et que c'était effectivement pour coudre ... sous réserve bien sûr.
    Amitiés
    30
    Lundi 20 Avril 2009 à 05:29
    Très intéressant. Je mets le lien de cet article chez moi !
    Bonne journée
    31
    Lundi 20 Avril 2009 à 14:45
    Merci c'est mega interessant !!
    Wahoo !
    32
    Lundi 20 Avril 2009 à 18:19
    Merci, ma "vieille" 
    33
    Mardi 21 Avril 2009 à 08:56
    Bonjour, Meriem,
    Je viens de trouver ce tableau sur l’écartement des points de piquage du carton en fonction de la grosseur du fil mais aussi du genre de la dentelle. La traduction en ligne ne me permet pas de tout comprendre, mais tout y est expliqué.
    http://paternoster.orpheusweb.co.uk/lace/threadsize/threadsize.html
    En espérant que cela te rendra service pour le prochain article sur les fils.
    Amicalement, Brigitte
    34
    Samedi 25 Avril 2009 à 00:08
    Voilà un savant calcul fort utile . Je ne manquerai pas de revenir consulter ces données. Grand Merci.

    Si si, on trouve encore du lin " Au chinois". J'ai du 24/2 et du 60/2 acheté il n'y a pas longtemps au Puy , à Retournac ou à St Etienne.

    Bernadette
    35
    Mercredi 29 Avril 2009 à 09:31
    Contente d'avoir pu vous aider.
    Vous verrez : plus on fait de la dentelle + on apprend  et + on se rend compte qu'il reste beaucoup de choses à apprendre !  
    Merci de votre visite et d'avoir laissé un petit commentaire.

    36
    Dimanche 28 Février 2010 à 18:00
    J'ai attendu le week end pour bien prendre le temps .... d'y réfléchir   car les calculs et moi, ça fait 2

    Mais bon, je confirme la conversion.
    A nombre de fils égal, le lin au chinois 18nm pour la dentelle est bien = au lin 30nel

    mais je dis bien à nombre de fils égal.
    Combien y a -t-il de fil dans votre lin 100 ?
    Etes vous sûr qu'il est mesuré en nm ? 

    Dans un de mes bouquins, ils parlent d'un lin au chinois "fil perfectionné" n° 100 en 
    nel
    et ils le disent  approchant du lin nel 30/2

    Si c'est vrai, j'en conclue que ce "fil operfectionné" serait composé de 6 fils
    100/6 = 16.6        16.6*2 = 33   

    pouvez vous détordre votre fil et essayer de compter le nombre de fils tordus ensemble dont il est composé ?



    Quel casse tête ces fils , c'est dingue !
       
    37
    annie
    Vendredi 31 Août 2012 à 20:13
    Bonjour Meriem,
    trés interessante ta demonstration, expliquée comme cela, c'est facile à comprendre et à transformer.
    Je peux aller à la ligne sans avoir les problèmes d'hier.
    Je te souhaite un bon WE. 
    Annie
    38
    peninou
    Vendredi 31 Août 2012 à 20:13
    bonjour, Qu'il est aisé de comprendre les choses lorsqu'elles sont clairement exprimées. Merci pour vos explications, plus d'égnime pour connaître les grosseurs de fils.Par contre comment savoir quelle grosseur utiliser par rapport au carton choisi cela n'est jamais mentionné. A bientôt
    39
    bretagne
    Vendredi 31 Août 2012 à 20:13
    Toujours aussi passionnant , pour le fil de lin au chinois , il existe encore : voir le site SAJOU niveau capsules de lin , mais aucune indication de grosseur .
    Bonne dentelle
    40
    béa
    Vendredi 31 Août 2012 à 20:13
    bonjour trés interressant et trés clair l'article comme dab !
    mais, moi la novice en dentelle (3 cours de deux heures .... je progresse) je possède du "fil des placards" et je n'en connais pas l'usage (occasionnellement j'ai pu coudre des boutons de manteau avec ) bref c'est du : 6 fils cablés au chinois n°24 son origine : PH.VRAU & Cie-LILLE   est-ce-que ça te parle? pour une info complète, ill est noir.
    amitiés a+ béa
    41
    Daniele
    Vendredi 31 Août 2012 à 20:13
    Bravo et merci, c'est vrai, quand on débutte il est très difficile de s'y retrouver. Je vais garder précieusement toutes ces explications et en attendant les relire Merci
    42
    Jean-Louis
    Vendredi 31 Août 2012 à 20:13
    Bravo et merci pour ces infos très utiles. Pour ma part, je ne pratique pas la dentelle, mais la reliure (débutant) et je me demande si la règle de conversion n'est pas inversée  x1,65 ou x0,6

    Je m'explique : pour mes premier livres, j'ai utilisé (achat en mercerie) du lin au chinois en carte n°100 ou n°80. Or, sur un site de vente de matériel pour reliure, le plus fin est le n°60, en bobine. Si je multiplie mon n°100 (au chinois) par 1,65 pour avoir l'unité en nel, je trouve 165 !!! => inexistant en tant que matériau reliure.

    Confirmes-tu vraiment ces conversions ?

    Un grand merci en tout cas.

    Jean-Louis
    43
    Jean-Louis
    Vendredi 31 Août 2012 à 20:13
    C'est très gentil d'avoir réfléchi et répondu !
    En détordant mon fil, je vois deux fils principaux, et je pourrais défaire ceux-ci en une multitude de fils microscopiques...
    Voici une photo du n°80 avec la carte qui le contient (j'ai épuisé mon n°100 !)
    http://moe.mabul.org/up/moe/2010/03/06/img-1546301gxy8.jpg.html
    Bien cordialement,
    Jean-Louis
    Suivre le flux RSS des commentaires


    Ajouter un commentaire

    Nom / Pseudo :

    E-mail (facultatif) :

    Site Web (facultatif) :

    Commentaire :